Eigentlich wollte ich es damit bewenden lassen, aber ich habe noch ein paar interessante Zitate von Wolfgang Maes zur Immunantwort gefunden. Vielleicht hilft es ja Jemand.
This means that low levels of 25-D – the form of vitamin D measured by most doctors – is not a sign of vitamin D deficiency. Instead, low levels of 25-D are a result of the disease process.
Quelle: http://bacteriality.com/about-the-mp/
ca. in der Mitte des Artikels.
Zitat bezüglich Immunantwort:
Das würde auch erklären, warum derart viele Borreliosekranke so selten banale Infektionen haben, jahrelang keinen Schnupfen, keine Stirnhöhlenvereiterung, keine Atemwegsentzündungen, und wenn, dann nur dezent. Von fehlendem Fieber - siehe oben - ganz zu schweigen. Das verführt einige zu dem Rückschluss, ihr Immunsystem sei in Ordnung, weil sie ja so selten erkältet sind oder Fieber entwickeln. Das Immunsystem ist aber nicht in Ordnung, weil das eine auf Kosten des anderen geht. Ab und an ist es gesund und ein Zeichen potenter Immunkompetenz, einen Infekt und Fieber zu haben.
Zitat bezüglich Antikörper:
Die Schulmedizin ist manchmal eigenartig
Auf der Basis dieser und weiterer Erkenntnisse muss man zudem jene Antikörper-Blutuntersuchungen, die in der Schulmedizin zum bekanntermaßen recht wackeligen Nachweis von Borrelieninfektionen eingesetzt werden (Elisa, Immunoblot...), zumindest teilweise in Frage stellen. Wie kann ein Organismus mit einem überforderten und verrückt spielenden Abwehrsystem überhaupt noch aussagestarke Antikörper bilden? Hier öffnet sich das nächste düstere Kapitel der Borreliosediagnostik. Denn wie oben bereits bei den Entzündungswerten erwähnt, klammern sich viele Mediziner an Antikörperergebnisse und machen sie zum Maßstab für diagnostische Rückschlüsse und therapeutische Weichenstellungen, für die wichtige Frage: behandeln, ja oder nein? Sie wollen, wie ihre Patienten ebenso, Sicherheit seitens des Labors, die es bei der Borreliose aber so leider nicht gibt. Einige der Erkrankten - speziell die chronischen, die persistierenden, späten - bleiben dabei wegen falsch-negativer Ergebnisse auf der Strecke, weil sie trotz bestehender Infektion kaum noch Immunantworten, kaum noch Immunglobuline produzieren.
Der Borrelioseexperte Dr. Dietrich Klinghardt stellt während seines Vortrages in Freiburg (2005) die Frage: "Wenn ich eine Erkrankung habe, die keine Antikörper erzeugen kann, dann benutze ich den Antikörpertest, um dem Patienten zu beweisen, dass er die Erkrankung nicht hat?" Und folgert: "Die Schulmedizin ist manchmal eigenartig."
Bei der Tuberkulose hat man in der Medizin die Suche nach Antikörpern gegen das verantwortliche Mykobakterium längst aufgegeben, eben weil es - wie die Borrelien - die Immunreaktionen verändert, verfälscht, verbiegt, es gibt eine solche Reaktion in chronischen Stadien kaum noch. Dort wird eher nach dem Täter, nach dem Erreger selbst gesucht, ein Direktnachweis, der bei Mykobakterien - wieder wie bei den Borrelien - kompliziert genug ist. Tuberkulose wird ohne Antikörpernachweis mit Antibiotika langzeitbehandelt, andere Infektionserkrankungen auch, warum nicht Borrelien? Quelle: maes.de Immunsystem und Chronische Borreliose pdf; Seite 8
LG
Biber
(15.01.2017, 14:50)Schima59 schrieb: Hallo Bieber,Was ich sagte und meinte war:
so ganz richtig ist das nicht und M. hat das nie so ausgedrückt.
Ein echter Vitamin D-Mangel kann zu Erkrankungen führen, es muss zugeführt werden.
Dann sollte man aber erstmal prüfen, ob auch das aktive Hormon niedrig ist.
This means that low levels of 25-D – the form of vitamin D measured by most doctors – is not a sign of vitamin D deficiency. Instead, low levels of 25-D are a result of the disease process.
Quelle: http://bacteriality.com/about-the-mp/
ca. in der Mitte des Artikels.
(15.01.2017, 14:50)Schima59 schrieb: EBV, Clam. pneu, Herpes, da hat doch schon fast die Mehrheit der Bevölkerung Antikörper.Es ist heute bei manchen Ärzten schon bekannt das oft die Patienten die am schwersten und längsten erkrankt sind oft gar keine Immunantwort mehr erfolgt, also keine Antikörper mehr nachgewiesen werden können und Diagnosen dann aufgrund der Anamnese des Patienten erfolgen sollte. z.B. vorhandene Symptome. Zum Beispiel wurde der Herpes Zoster (Gürtelrose) im Antikörpertest bei mir nachgewiesen, die Gürtelrose brach aber erst aus, nach ca. 8 Monaten S/C und wurde dann sowohl vom HA wie auch vom Hautarzt als Gürtelrose identifiziert. Mein Laienhafter Erklärungsansatz, erst nach hoher Vit C und S Einnahme startete mein Immunsystem einen Abwehrversuch gegen die schon lange in mir befindlichen Viren? Z.B. hatte ich auch erst vor kurzem zum ersten mal seit ca. 10 Jahren leichtes Fieber bei einer Erkältung. Seit ca. fünf Jahren meine erste Erkältung. Also irgendetwas tut sich bezüglich des IS.
Die Durchseuchungsquote liegt irgendwo um die 80 Prozent oder noch höher.
Ob diese Erkrankungen aktiv sind, ist schwierig zu diagnostizieren.
(Wobei man eine Gürtelrose wohl kaum übersehen kann.)
Du nimmst ja auch nicht an, wenn du Antikörper gegen Röteln hast, dass du daran erkrankt bist, oder?
Zitat bezüglich Immunantwort:
Das würde auch erklären, warum derart viele Borreliosekranke so selten banale Infektionen haben, jahrelang keinen Schnupfen, keine Stirnhöhlenvereiterung, keine Atemwegsentzündungen, und wenn, dann nur dezent. Von fehlendem Fieber - siehe oben - ganz zu schweigen. Das verführt einige zu dem Rückschluss, ihr Immunsystem sei in Ordnung, weil sie ja so selten erkältet sind oder Fieber entwickeln. Das Immunsystem ist aber nicht in Ordnung, weil das eine auf Kosten des anderen geht. Ab und an ist es gesund und ein Zeichen potenter Immunkompetenz, einen Infekt und Fieber zu haben.
Zitat bezüglich Antikörper:
Die Schulmedizin ist manchmal eigenartig
Auf der Basis dieser und weiterer Erkenntnisse muss man zudem jene Antikörper-Blutuntersuchungen, die in der Schulmedizin zum bekanntermaßen recht wackeligen Nachweis von Borrelieninfektionen eingesetzt werden (Elisa, Immunoblot...), zumindest teilweise in Frage stellen. Wie kann ein Organismus mit einem überforderten und verrückt spielenden Abwehrsystem überhaupt noch aussagestarke Antikörper bilden? Hier öffnet sich das nächste düstere Kapitel der Borreliosediagnostik. Denn wie oben bereits bei den Entzündungswerten erwähnt, klammern sich viele Mediziner an Antikörperergebnisse und machen sie zum Maßstab für diagnostische Rückschlüsse und therapeutische Weichenstellungen, für die wichtige Frage: behandeln, ja oder nein? Sie wollen, wie ihre Patienten ebenso, Sicherheit seitens des Labors, die es bei der Borreliose aber so leider nicht gibt. Einige der Erkrankten - speziell die chronischen, die persistierenden, späten - bleiben dabei wegen falsch-negativer Ergebnisse auf der Strecke, weil sie trotz bestehender Infektion kaum noch Immunantworten, kaum noch Immunglobuline produzieren.
Der Borrelioseexperte Dr. Dietrich Klinghardt stellt während seines Vortrages in Freiburg (2005) die Frage: "Wenn ich eine Erkrankung habe, die keine Antikörper erzeugen kann, dann benutze ich den Antikörpertest, um dem Patienten zu beweisen, dass er die Erkrankung nicht hat?" Und folgert: "Die Schulmedizin ist manchmal eigenartig."
Bei der Tuberkulose hat man in der Medizin die Suche nach Antikörpern gegen das verantwortliche Mykobakterium längst aufgegeben, eben weil es - wie die Borrelien - die Immunreaktionen verändert, verfälscht, verbiegt, es gibt eine solche Reaktion in chronischen Stadien kaum noch. Dort wird eher nach dem Täter, nach dem Erreger selbst gesucht, ein Direktnachweis, der bei Mykobakterien - wieder wie bei den Borrelien - kompliziert genug ist. Tuberkulose wird ohne Antikörpernachweis mit Antibiotika langzeitbehandelt, andere Infektionserkrankungen auch, warum nicht Borrelien? Quelle: maes.de Immunsystem und Chronische Borreliose pdf; Seite 8
LG
Biber