[anfang]

Hallo Joyce,

ich kann deine Ängste gerade sehr gut nachvollziehen. Ich bin auch erst am Beginn meiner Antibiose (6. Woche) und irgendwie passiert nichts, ausser dass Symptome dazu gekommen sind. Zuerst kam ein Tinnitus, der gar nicht mehr weggehen will und danach hat sich das Kribbeln - das ich nur in den Armen hatte vorher - auf dem ganzen Körper verbreitet. Gestern haben mir beim Gehen die Fusssohlen so gebrannt, als würde ich auf Messern gehen und durch das Hinlegen würde das Kribbeln schlimmer. Mein ganzer Körper pulsiert und es fühlt sich so seltsam und beängstigend an.
Ich weiss auch nicht, wie ich weitermachen soll. Es ist so unfair, dass man mit diesen Fragen so alleine gelassen wird.
Ich habe ebenfalls Angst, dass dies keine Herx ist, sondern vielleicht doch MS die durch die Antibiose verstärkt wird. Ich habe Mitte Mai einen Termin, wo Autoimmunerkrankungen ausgeschlossen werden sollen, aber wie du habe ich Angst davor, dass das alles Fehldiagnosen sein könnten. Ich habe zum Glück eine Spezialistin, die mich behandelt und meine Blutuntersuchengen waren beim IgM stark positiv, aber diese Angst und Unsicherheit macht mich völlig krank.
Keine Hilfe mein Text, ich weiss, aber damit will ich dir nur sagen, dass du mit dieser Angst nicht alleine bist.

Dies sind mehr-oder weniger nebenwirkungen der AB-Therapie..das nach möglichkeiten und anderen erklärungen gsucht wird,ist nur verständlich-
dann könnt man sie villt auch schnell beseitigen,dem ist aber meist nicht so
Nicht beunruhigen lassen,viel Wasser trinken,mäßige bewegung und ablenkung tun das ihrige.- anfang -

[Donald]

Noch mal zum Verständnis also bei mir waren drei Banden positiv allerdings nur die IgG Werte im Westernblot, soweit ich weiß wäre es auch möglich, hätte ich nicht so typische Borre symptome gehabt.

Hallo Joyce,
ja, viele haben Borreliose-Antikörper und sind trotzdem kerngesund, also ohne irgendwelche Borreliosesymptome. Es gilt aber als sehr unwahrscheinlich, daß eine alte Borrelieninfektion ohne entsprechende Behandlung von alleine ausgeheilt ist.
Lt. einer umfangreichen Studie von Dr. Hassler bleibt keine Borrrelioseinfektion dauerhaft ohne Symptome. Sprich: Wer infiziert wurde, wird irgendwann auch erkranken. Und sei es erst nach bis zu 8 jahren.
Gruß
Donald

[Donald]

wie bereits erwähnt, Du bekommst seit einigen Wochen Doxy. Deine letzte Blutuntersuchung war während der Antibiose, da ist es m. E. nicht verwunderlich, dass der Test plötzlich negativ ausfällt. Blutuntersuchungen (und auch Liquoruntersuchungen) sollte man entweder vor einer Antibiose oder mehrere Wochen danach machen.

Hallo, ich weiß nicht, ob durch eine Antibiose die Serologie falsch-negativ werden kann. Wenn bei einer frischen Infektion sofort therapiert wird, bevor überhaupt Antikörper gebildet wurden, dann bestimmt ja. Aber bei einer älteren Infektion, bei der schon einmal Antikörper da waren?

Wichtige Frage, der man mal nachgehen sollte. Ich hab noch nichts dazu gefunden.
Gruß
Donald

[Donald]

Was ist denn wenn man beides hat??? Dann kann man die MS ja garnicht behandeln lassen, wegen dem Kortison...

Die übliche MS-Basistherapie mit Interferon wäre wohl auch bei Borreliose nicht schädlich. Möglicherweise sogar vorteilhaft. Wenn sie Dir angeboten wird, würde ich sie machen.

Cortison dagegen wäre bei Borreliose ziemlich kontraproduktiv.
Stehe auch gerade vor diesem Problem der Nutzen-Risikoabwägung. Bei mir stehen nämlich auch beide Diagnosen im Raum. Und während der Cortisontherapie bei meinem letzten Schub ging es mir zusehends schlechter. Die Frage ist nur: Wegen oder trotz des Cortisons??

[Donald]

...vielleicht doch MS die durch die Antibiose verstärkt wird.

Denke ich nicht. Habe zumindest noch nie von dieser Möglichkeit gehört, obwohl ich mich schon sehr lange mit diesem Thema befasse. Auch keiner der Neurologen, die eher eine MS vermuten, haben angesprochen, daß Antibiotika bei MS schädlich sein könnte.
Gruß
Donald

[Ponti]

Joyce, medizinisch kann ich dir zusätzlich zu dem was ich oben geschrieben habe keinen weiteren Rat geben, bis auf die Bemerkung dass mein Nenn-Onkel im gleichen Krankenhaus ambulant zusächst auf NB dann auf MS behandelt wurde. Die Ärzte haben ihre Diagnose davon abhängig gemacht, ob die jeweiligen Medikamente anschlagen.

..zitiere mal Ausnahmsweise mich selbst mein Nenn-Onkel wurde erst mit Flüssig-AB behandelt, dann auf MS. Soweit ist es anscheinend nicht schädlich sondern nur wirkungslos
Gruß
Ponti

[Ingeborg]

Hallo Joyce,

Im Heft 2/2009 Umwelt.Medizingesellschaft wird über Borreliose und MS folgendes beschrieben.
Leider kann dieser Bericht nicht mehr aufgerufen werden darum schreibe ich dir Teile des Artikels ab.

Titel Lyme.Neuroborreliose im Spätstadium.
von Walter Berghoff

Die Schübe bei der chronischen LNB erstrecken sich meistens über längere Zeiträume, d.h. Wochen bis Monate und Rückgang in den Intervallen erfolgt zögerlich über einen ähnlichen großen Zeitraum.Diese relativ lang anhaltenden Schübe und der nur zögerliche Rückgang unterscheidet die chronische LNB zumindest in frühen Phasen der chronischen LNB gegenüber der Multiblen Sklerose ( MS ), trotzdem ist die Differenzialdiagnose zwischen LNB und MS auch bei Einbeziehung der verschiedenen medizinische-technischen Untersuchungen oft schwierig. Selten sind Krankheitsfälle bei denen die Symptomatik sowohl ( z.T.) einer Multiblen Sklerose und/oder einer chronischen LNB zugeordnet werden können.

Ich hoffe daß auch dieser Beitrag deine Bedenken und die med. Unsicherheit ein wenig beleuchtet.
Einige Worte noch zur MS und Neuro-Borreliose:
Im Jahr 2009 listete das Gesundheitsministerium in Berlin 80 chronische Krankheiten.
Während die MS aufgeführt wird, ist die chronische Borreliose gestrichen also nicht existent.
Sicher kannst du über dieses Vorgehen eigene Gedanken und Schlüsse ziehen.

viele Grüße
Ingeborg

[russischer_winter]

Dies sind mehr-oder weniger nebenwirkungen der AB-Therapie..das nach möglichkeiten und anderen erklärungen gsucht wird,ist nur verständlich-
dann könnt man sie villt auch schnell beseitigen,dem ist aber meist nicht so
Nicht beunruhigen lassen,viel Wasser trinken,mäßige bewegung und ablenkung tun das ihrige.- anfang -

Danke, Anfang. An manchen Tagen bin ich sehr zuversichtlich, dann gibt es eben Tage, an denen ich im wahrsten Sinne die Nerven verliere.

...vielleicht doch MS die durch die Antibiose verstärkt wird.

Denke ich nicht. Habe zumindest noch nie von dieser Möglichkeit gehört, obwohl ich mich schon sehr lange mit diesem Thema befasse. Auch keiner der Neurologen, die eher eine MS vermuten, haben angesprochen, daß Antibiotika bei MS schädlich sein könnte.
Gruß
Donald

Auch dir danke, Donald. Wahrscheinlich ist es wie Anfang schreibt, und ich bin nur verwirrt von den unerwarteten starken Nebenwirkungen (oder von der Herx) und suche nach anderen Erklärungen weil es einem so unwahrscheinlich scheint, dass das alles NB sein sollte. Ich habe zum Beispiel seit etwa 2 Wochen einen Dauertinnitus. Das hatte ich zuvor nie, aber nun scheint es nicht mehr weggehen zu wollen. Auch das Kribbeln, Ziehen, Brennen und Stechen am ganzen Körper scheint nicht mehr aufzuhören. Vor der Antibiose hatte ich es nur ab und an in den Armen.

Joyce,
Ich hoffe, du nimmst es mir nicht übel, dass ich deinen Thread als Trittbrettfahrer missbrauche, aber mir hilft das alles selbst gerade auch sehr weiter.

Ingeborg,
Vielen dank für die Mühe des Abtippens. Heisst das, bei einer MS kommt der Schub plötzlich und geht danach vollständig weg? Also dass die Pausen absolut symtomfrei sind?

[Joyce]

Hallo Leute, danke für die vielen lieben Worte und Ratschläge. Bin im moment zu fertig um genauer darauf einzugehen.

Ich hatte nämlich eben einen Neurologen am telefon dem ich mein Problem schilderte und eben sagte das ich Borreliose habe, und nun eine Ärztin mir eine Einweisung mit dem Verdacht auf MS gegeben hat.

Er meinte gleich, er würde es alles Abenteuerlich finden. Und wie man so eine Verdachtsdiagnose stellen könne. Und wie ich überhaupt darauf käme Borreliose zu haben, wer das denn sagen würde.

Dann meinte er noch, das er sich nicht so sicher wäre, und das es ja nicht körperlichen Ursprungs sein müsste, und eher Psychisch sein könnte.

Ich soll morgen früh in die Ambulanz der Neurologie kommen, aber ob sie mich dabehalten weiß er nicht und da würde man dann mal schauen ob ich überhaupt was hätte!!!

Jetzt liebe Leute bin ich völlig fertig, ich fall vom Glauben ab, ehrlich!!! Das hieße doch eigentlich jetzt schon das ich nicht mal ein MRT mit Kontrastmitteln bekäme, wahrscheinlich... Nur mit nem kurzen EEG können die doch nichts ausschließen, das wurde schon mal gemacht, da war nichts wie auch bei 5 minuten, ohne belastung oder Nachts????

Man das heißt wohl schnellabfertigung, und danach stempel Psycho, ich glaubs ja kaum. Da hat man schon die Diagnose Borre, dann noch ne Einweisung mit Verdachtsdiagnose und trotzdem glaubt einem keiner wie elendig es einem geht. Ich kann nicht mehr!

Was soll ich denn jetzt blos tun? Bin total nervös deswegen! Findet ihr das auch so unangemessen wie ich, oder steiger ich mich darein, und es ist normal das Ärzte gleich meinen es wäre nichts körperliches?

Man was wird denn jetzt nur, ich kann überhaupt nicht damit umgehen wenn ich Menschen vor mir habe, die mir ja eigentlich helfen sollen und mich dann nicht mal Ernst nehmen... Dann komme ich auch immer in Erklärungsnot, obwohl ich das garnicht bräuchte denn ich bin wirklich schwer krank, da müsste ich mich normalerweise nicht für Rechtfertigen...

Bin echt traurig über dieses Gespräch!

Liebe Grüße Joyce

[russischer_winter]

Ich weiss ja nicht, ob du diesen Arzt kennst, bzw er dich, aber prinzipiell würde ich sagen, dass ein Arzt der dich telefonisch für psychisch krank erklärt ohne dich und deinen Fall zu kennen, kein besonders vertrauenswürdiger Arzt zu sein scheint.
Sollten sie das morgen nicht ausreichend abklären, kannst du ja darauf bestehen, dass du eine richtige Abklärung möchtest. Erfahrungsgemäss ist es bei Ärzten am besten, wenn man ruhig bleibt und sein Problem möglichst schnörkellos schildert. Dabei ist es wichtig immer wieder das selbe runterzuleiern wie ein Mantra. Man wird sonst immer Gefahr laufen, von einem Arzt verbal überrumpelt zu werden und ist am Ende ganz schnell wieder draussen ohne irgendetwas vom Gespräch begriffen zu haben.